Качество городской среды - понятие комплексное / Нарисовать зеленую травку - дело нехитрое

Сегодня вопрос создания качественной городской среды уже не может рассматриваться как узкоспециальное направление городского хозяйства. Его уже невозможно решить только в рамках выполнения отдельных городских программ по почве, воде. Сейчас в процесс вовлечены специалисты самых разных отраслей.

Понимая, что проблему качества воды в Москве можно решить только комплексно, повышая качество не только водного объекта, но и территории в целом, разговор с директором МосводоканалНИИпрокт мы начали с проблем благоустройства города.

Беседа Анны Сергеевны Курбатовой, главного редактора журнала «ЭКОREAL», с директором «МосводоканалНИИпроект» Евгением Ивановичем Пупыревым

А.С.Курбатова: Евгений Иванович, мне бы хотелось обсудить с Вами проблемы, от решения которых зависит дальнейшее развитие Москвы:  качество городских ландшафтов, необходимость создания системы управления качеством городской среды, а также затронуть ее важную составляющую - состояние столичных водных объектов. Начнем по порядку: насколько, на Ваш взгляд, профессиональны решения современных московских ландшафтов?

Е.И.Пупырев: П.П.Бирюков, первый заместитель мэра Москвы, поручил нам заняться ландшафтным проектированием. Я познакомился с современными проектами и поразился, насколько слабо они выглядят по сравнению с тем, что приходится видеть в зарубежных поездках.

Почему-то никому не приходит в голову заложить тематический парк, китайский или японский сад, создать сад настроения - печали, радости или сад времен года...

И ведь проблема не столько в том, что их некому передавать на эксплуатацию. Изначально в наших проектах нет ни фантазии, ни полета мысли, да и инженерная проработка очень слабая.

А.С.Курбатова: В чем, по Вашему мнению, заключается слабость инженерной проработки ландшафтных проектов?

Е.И.Пупырев: В том, что картограммы земляных работ и схемы электрификации участков либо вообще не представлены, либо инженерные вопросы решены очень слабо. Максимум того, что дается - эскиз.

А.С.Курбатова: Я считаю, это связано с тем, что сейчас не принято закладывать в проект решение инженерных вопросов и обслуживание объекта на стадии эксплуатации.

Нарисовать зеленую травку - дело нехитрое. Нужно предусмотреть комплекс мер, который позволит ей и по прошествии двух-трех лет оставаться зеленой, например, запроектировать целевые почвенные конструкции. Сейчас московский рынок ландшафтных услуг диверсифицируется. Количество заказов увеличилось, и такие столпы ландшафтного проектирования, как «Моспроект-3» и «Моспроект-4», перестали справляться с заказами, появилось множество структур, предлагающих подобные услуги. Сейчас в этой сфере идет брожение.

Но вернемся к Вашим словам о том, что проектировщикам недостает фантазии. Мне кажется, что дефицитом фантазии страдают не проектировщики, а заказчики. У нас пока нет грамотных заказчиков, которым требуются сады «с фантазией». Знаете, что им чаще всего хочется получить? Комплексный проект стандартного благоустройства территории. Эстетические изыски заказчиков не интересует.

Е.И.Пупырев: Анна Сергеевна, почему Вы считаете, что именно заказчик должен заявлять тему?

О ЖИЛЬЕ Моя городская квартира находится в относительно благополучном районе Москвы, но ведь ее нельзя сравнить с собственным домом. Скорее, жизнь за городом просто комфортнее: шагнул за порог - и ты в саду...

О ЛИЧНОМ ТРАНСПОРТЕ Сколько бы мы ни говорили о европейских стандартах экологичности двигателей и топлива, автомобиль все равно остается главным источником загрязнения окружающей среды. И если бы у меня была возможность с комфортом добираться на работу на электричке, я бы обязательно ее использовал...
... я бы за пять минут доезжал до станции, оставлял машину на стоянке и пересаживался в поезд.

О ПРОДУКТАХ ПИТАНИЯ Не доверяю блестящим фантикам и ярким ярлыкам. Наклейку можно напечатать любую, был бы принтер. Поэтому на маркировку, как правило, не смотрю - я ей не верю. Предпочитаю покупать натуральные продукты - молоко, мясо, овощи. Ориентируюсь на проверенных временем производителей.

А.С.Курбатова: А кто же еще это должен делать?

Е.И.Пупырев: Профессионалы. Ведь заказчики, с которыми нам приходится работать, могут и не знать, что на свете существуют японские сады. Как обычно бывает? Приходит человек и говорит: «На моей территории есть  пустырь, превратите его во что-то приличное». Вот Вам и простор для творчества. Дело чести проектировщика - предложить новые, неизбитые идеи.

Когда перед нами возникает сложная проблема, мы почему-то не можем освободиться от шаблонности ее восприятия. Например, Триумфальная арка на Кутузовском проспекте создает препятствие для движения автомобилей. Если ее убрать, проезжая часть расширится на несколько полос. Да и городские власти давно хотят использовать арку как вход на Поклонную гору. Но когда я на одном из совещаний предложил ее снести и возвести в нужном месте, меня, мягко говоря, не поняли. А зря, ведь в тридцатых годах ее уже переносили. Спрашивается, что мешает повторить этот маневр?

А.С.Курбатова: Евгений Иванович, какие из созданных за последние пять лет объектов благоустройства наиболее удачно вписаны в городское пространство?

Е.И.Пупырев: Например, наша последняя работа - Царицыно. Это парадный проект - резиденция для приема высоких гостей. Такой объект уже давно был нужен городу. Его особенность в том, что одновременно с выполнением представительской функции он является и общественным центром, и служит местом рекреации.

Кроме того, мне нравятся усадьба Влахернское-Кузьминки и парк, который делает префект ЮВАО В.Б.Зотов.

А.С.Курбатова: Что заставляет Вас выделить именно Кузьминки, чем интересен этот проект?

Е.И.Пупырев: В.Б. Зотов комплексно подошел к проблеме реконструкции усадьбы: не просто посеял траву, не просто заново выстроил конный двор и мастерские, а увязал их будущее с социальными нуждами города. Дети занимаются верховой ездой, в мастерских открываются кружки, мамочки с колясками гуляют по благоустроенным аллеям...Жизнь усадьбы органично вписывается в жизнь города.

Вот такие грамотные, образованные (кстати, В.Б. Зотов - доктор экономических наук!), вдумчивые заказчики и нужны для развития качественной, а главное, социально востребованной городской среды.

А.С.Курбатова: Я согласна, проектировать необходимо в соответствии с социальными запросами и  неким имиджем, который придает объекту композиционное единство. Например, мы создали для Куркино сад «Усадьба», пруд «Ветла», другие интересные объекты благоустройства, но когда передали их на эксплуатацию,  копеечек, выделенных на их ежегодное содержание, не хватило для сохранения заложенных образов.

Вы же понимаете, ландшафт - это абсолютно живой организм. Его мало «сделать», за ним нужно постоянно ухаживать и пестовать, как ребенка, следить за тем, как растут деревья, как приживаются многолетники, восполнять утраты.

К сожалению, в службах эксплуатации очень мало грамотных специалистов, способных поддержать такой живой организм. Именно поэтому приходится вводить в проекты противовандальную защиту, элементы которой не отличаются эстетичностью.

А.С.Курбатова: Евгений Иванович, а какие проблемы современного городского ландшафта волнуют Вас больше всего?

Е.И.Пупырев: В городе практически не осталось скверов. Несколько лет назад я до хрипоты спорил с чиновниками, ведавшими озеленением, доказывал, что придет время, и линейные посадки вдоль трасс будут ликвидированы, потому что под ними проложены коммуникации. В Токио, например, нет ни одной линейной посадки, даже контейнерной. Но любой горожанин в 10 минутах езды от дома может найти прекрасный парк.

Значит, нужно менять планировочные решения по созданию объектов озеленения. Сегодня Москве нужны скверы «шаговой доступности».

А.С.Курбатова: Недавно вышла Ваша работа «Качество городской среды». Как Вы считаете, насколько сегодня актуально это понятие? Есть ли его четкое определение, но не с позиции теории, а с позиции практики, с позиции проведения ежедневных городских работ? Контролируется ли качество городской среды? Есть ли конкретные результаты?

Е.И.Пупырев: Я пытался сформулировать содержательное понятие «качество среды», но пока это не более чем изложение идей. А что касается практической стороны проблемы... Мы с Вами присутствовали на заседании коллегии Департамента природопользования и охраны окружающей среды, посвященном подведению итогов 2007 года. Все, о чем там говорилось, весьма отдаленно относится к обсуждению проблем качества городской среды, скорее, это можно назвать попыткой подменить понятие «качество городской среды».

В городе нельзя говорить ни о существовании природы, ни об охране природы. Если Вы так считаете, значит, делаете большую ошибку. «Качество городской среды» - понятие комплексное, комфортность окружающей среды входит в него как составная часть. Я могу сказать, что на уровне городских властей, то есть на уровне практики, никто не занимается ни его анализом, ни его контролем.

Для такой работы нужно создать специальную организацию. ЮНЕСКО, например, составляет рейтинги качества среды по разным регионам мира. Но российские города никогда не оценивались по системе ЮНЕСКО. Правда, у нас есть критерии, по которым котируются участники конкурса «Самый благоустроенный город России».

А.С.Курбатова: Мне кажется, что орган управления, который возьмет на себя контроль качества городской среды, не будет создан никогда.

Е.И.Пупырев: Будем оптимистами. Я считаю, что орган, отвечающий за качество среды, не может и не должен относиться к сфере управления.

А.С.Курбатова: Но, согласитесь, он не должен относиться и к сфере политики.

Е.И.Пупырев: Согласен. Получается, что проблемами качества городской среды должен заниматься не орган управления, а независимый надзорный орган.

Если это будет орган управления, он рано или поздно попадет под власть городских управляющих структур. Нам же нужен автономный надзорный орган, созданный по аналогии со службой мониторинга состояния атмосферного воздуха. Лучше всего, если бы им стала авторитетная неправительственная общественная организация. Кстати, даже в рекомендациях Европейского Союза, адресованных его новым членам, четко сказано, что одна организация не должна совмещать контрольные и хозяйственные функции.

А.С.Курбатова: Такое комплексное понятие, как качество городской среды, именно в силу многокомпонентности не имеет смысла подводить под единый орган управления. Ведь оно затрагивает и социальную, и экономическую, и экологическую сферы.

Я бы хотела поговорить о предмете Вашего профессионального интереса - о городских водоемах. Насколько я знаю, МосводоканалНИИпроект разработал новую Программу реабилитации малых рек и водоемов. Какие проблемы она помогает решить? Думаю, ваши идеи будут востребованы не только в Москве, но и во флагманах российского градостроительства - Санкт-Петербурге, Омске, Екатеринбурге.

Е.И.Пупырев: В прошлом году в Санкт-Петербурге прошла конференция, посвященная решению проблем городских водных объектов, на нее съехались представители всех регионов. По составу участников можно судить, насколько важны эти вопросы для российских городов. Однако мне кажется, что ни для одного федерального центра они не являются такими актуальными, как для Москвы, ведь столица строилась на болотах: у нас 400 водных объектов!

Потенциал новой Программы позволяет решить очень серьезную проблему водного баланса: сколько воды появилось на территории города, столько и должно уйти, любой застой или слишком быстрый сток изменяет водный режим. Мы долго не могли ничего сделать, потому что нас никто не хотел слушать, и если бы не руководитель ДПиООС Л.А.Бочин, к которому я обратился пять лет назад, мы бы никогда ее не решили. Чиновникам, которые занимаются хозяйственной деятельностью, трудно подняться над ежедневными заботами и оценить важность стратегической проблемы. А Бочин, как хороший политик, пригляделся к ней, понял ее важность и выделил необходимые средства.

Новая Программа разработана совместно со специалистами различных организаций, которые ведают вопросами градостроения  и жизнеобеспечения города. Сейчас она актуализирована. Однако существует большая опасность: Вы же знаете, если первое лицо города говорит «да», то все как по команде кричат: «Правильно!», «Мы точно так же и думали!» Далее следует соревнование, кто быстрее сдаст отдельный объект. Другими словами, начинается не системная реализация программы, а хаотичное «выдергивание кусков», выгодных для руководителей и, прежде всего, для префектов.

С одной стороны, хорошо, что проблема на слуху, но с другой - вся эта организационная суета ущемляет системность реализации программы.

А.С.Курбатова: В вашей Программе заложено противодействие такому «раздергиванию»?

Е.И.Пупырев: Да. Первую Программу мы разработали по принципу водосборных территорий, но они не совпадают с административными границами префектур. А новый вариант базируется на симбиозе административных и природных границ, ведь мы решаем комплексную проблему. Очистку водоемов нужно начинать с очистки их берегов.

А.С.Курбатова: Сегодня для того, чтобы любая программа  была принята и одобрена, нужно предъявить некие доказательства ее эффективности. Какими критериями, какими индикаторами эффективности пользовались вы?

Е.И.Пупырев: Мы использовали несколько критериев. Во-первых, качество воды. Качество поверхностного стока по методике НИИ ВОДГЕО оценивается всего-навсего тремя параметрами, а мы совместно с ДПиООС разработали 19 параметров качества воды городских водоемов.

Второй критерий - создание на водных объектах рекреационных зон. Третий - число очистных сооружений.

А.С.Курбатова: Сколько очистных сооружений должно быть на реке?

Е.И.Пупырев: Это непростой вопрос. Есть частное мнение, что реку нужно просто чистить. Но очистка всей Нищенки, например, обойдется в 3 миллиарда рублей, плюс стоимость самого проекта в 30 миллионов, при этом река через некоторое время вновь станет грязной.

А мы считаем, что очистные сооружения следует размещать грамотно, учитывая необходимость очистки стоков с селитебных территорий, промышленных зон и автодорог. Усилия должны быть направлены на то, чтобы река, протекающая через город, имела относительно стабильные характеристики качества воды. А для этого нужно не только качественно очищать воду, попадающую в дренажные стоки, но и стараться использовать для очистки рельеф местности, устраивать русловые пруды с дополнительной аэрацией воды в них с помощью фонтанов или небольших водопадов. Это простые, но достаточно эффективные приемы.

А.С.Курбатова: Хватает ли Вам исходных данных для того, чтобы принимать грамотные решения и разрабатывать эффективные программы? Я считаю, что проектировщики вынуждены готовить проекты в обстановке информационного дефицита.

...

...

Полная версия материалов доступна только подписчикам.

Авторизуйтесь или ознакомьтесь, пожалуйста, с условиями подписки »